Mantelen
Språk

Velg språk

Maskinoversettelse kan inneholde feil. Den norske originalen er autoritativ. Google kontaktes først når du velger et annet språk. Les om personvern.

Abonner gratis
Gratis nyhetsbrev
Veirydderen

Kall er ikke en følelse

Pastor Ethan Cherney i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod svarer på ti spørsmål om ordinasjon og ekteskap. Presset han kjenner, kommer ikke fra den kanten du venter.

Kall er ikke en følelse

Kvinnelige prester. Dialogen, del 7. Les del 1. Les del 2. Les del 3. Les del 4. Les del 5. Les del 6.

I del 1 av denne serien inviterte jeg prester som holder fast på kirkens klassiske lære, til å svare offentlig og i full lengde. Pastor Ethan Cherney er del 7. Han studerte bibelspråk, og har tidligere tjent en liten menighet i Sør-California.

Da Mantelen først tok kontakt, svarte han at kostnads- og pressrammen ikke passet ham: presset han kjenner, kommer fra «konservative» kristnes synder, ikke fra samfunnets «progressive». Så svarte han skriftlig på alle ti spørsmålene.

Svarene står i kursiv, i vår oversettelse fra hans engelsk.

Spørsmålene og svarene

SPØRSMÅL 1: Hvilke bibelsteder avgjør spørsmålet om kvinners ordinasjon for deg?

1. Timoteus 2,12–13 er stedet der Paulus forklarer sin praksis ut fra prinsippet om skaperordningen. Å sette en kvinne i en autoritetsposisjon over menn frarøver henne derfor den fulle underordningen hun er kalt til. Dette avgjør saken, slik jeg ser det.

SPØRSMÅL 2: Hva gjør disse tekstene bindende for alle tider, når andre formaninger fra Paulus, som hodeplagg i 1. Kor 11, leses som tidsbundne?

Bibelen tolker seg selv. Der vi finner beskrivelser av kontekstuelle anvendelser av et prinsipp, finner vi også tegn på at det er nettopp det vi leser. I 1. Korinterbrev 11 sier Paulus uttrykkelig at han gir et eksempel (v. 1) på en praksis (v. 16), han kaller praksisene «tradisjoner» (v. 2), og han inviterer korinterne til å bedømme anvendelsen, men ikke prinsippet (v. 13). Slik må man tale om en praksis som gir mening som anvendelse av et universelt prinsipp i en bestemt sammenheng. Om de universelle prinsippene selv taler han annerledes.

SPØRSMÅL 3: De som lander motsatt, peker på at kvinner var de første vitnene til oppstandelsen, at Føbe kalles diakon (Rom 16,1), at Junia er «høyt ansett blant apostlene» (Rom 16,7), og at det i Kristus «ikke er mann og kvinne» (Gal 3,28). Hvor svikter den lesningen, slik du ser det?

Det overrasker meg ikke det minste å finne bibelske eksempler på gudfryktige kvinner som fant måter å uttrykke troen sin på, dele evangeliet eller på annet vis leve som kristne mens de praktiserte kulturelt passende underordning. Jeg er heller ikke overrasket over at de ulike rollene for mann og kvinne ikke betyr at den ene gruppen er mer eller mindre tilgitt, frelst og elsket av Gud. Det som overrasker meg, er tanken som presses inn i Skriften om at ordinasjon ikke bare er den beste måten, men den eneste måten å tjene Gud på ved å vitne om Kristi frelsesverk. Den er ingen av delene.

SPØRSMÅL 4: En kvinne i menigheten din forteller at hun kjenner et sant kall fra Gud til prestetjeneste. Hva sier du til henne, ansikt til ansikt?

Jeg ville vært nysgjerrig. Jeg ville hatt mange spørsmål. Men til slutt ville jeg villet frem til sannheten om at et «sant» kall fra Gud ikke er noe man føler. Jeg kjente i meg selv en interesse for å studere bibelspråkene og bruke den kunnskapen ved seminaret vårt, men jeg ble i sannhet kalt av Gud til prestetjeneste da en forsamling av troende rakte meg det kallet. Enhver troende kan være viss på at Gud kaller ham til å dele troen sin i sine kall i livet. Noen kall får vi velge selv. Noen kall tildeles oss av Gud gjennom Ordet, biologien vår eller omstendighetene han setter oss i. Mine spørsmål til denne kvinnen ville kretset om å finne hennes sanne kall i noe mer varig og visst enn en følelse.

SPØRSMÅL 5: Hvor i Skriften står ekteskapet mellom mann og kvinne så fast at ingen kirke kan flytte det?

Jeg kan ikke gjøre det bedre enn Jesus selv gjorde. Da han ble spurt om ekteskapet, pekte han på skapelsen. Før synden kom inn og ødela, ga Gud én kvinne til én mann som den utfyllende følgesvennen for et liv i tilbedende lydighet mot Gud.

SPØRSMÅL 6: Noen svarer at de tekstene er like tidsbundne som tekstene om slaveri. Hva sier du til dem?

Hvis vi som verdenssamfunn har lagt slaveriet så langt bak oss at tekstene til slaver og slaveeiere ikke lenger gjelder noen av oss, så Gud være lovet! Jeg venter ikke at vi legger universets skaperordning bak oss slik at vi står fritt til å overse Guds definisjon av ekteskapet. Skulle det se slik ut, ville jeg ikke kalt det fremskritt.

SPØRSMÅL 7: Store deler av kirken godtar i dag gjengifte etter skilsmisse, enda Jesus taler strengt om det. Hvorfor kan ikke en kirke gjøre det samme med likekjønnet ekteskap?

Igjen tror jeg det er et spørsmål om definisjon. Ved skapelsen defineres ekteskapet som den livslange foreningen av én mann og én kvinne, som familiens grunnvoll og som den eneste rammen for gudfryktig glede over seksualiteten, hans gave. Derfor passer ingen likekjønnet relasjon inn i Bibelens definisjon av ekteskap.

SPØRSMÅL 8: En ung mann i menigheten din forteller at han er homofil, at han elsker Gud, og at han i årevis har bedt om å bli forandret. Hva sier du til ham, og hva lar du være usagt?

Igjen ville jeg vært nysgjerrig. Særlig ville jeg lurt på hva han legger i ordet «homofil». Beskriver han en dragning mot synd, ville jeg vedgått at alle kristne fristes på måter som er særegne for hver enkelt av oss, og at vi derfor får særegne anledninger til å sette troen ut i livet gjennom personlig omvendelse. Hevder han å identifisere seg med en synd, ville jeg minnet ham om at Kristus døde for å gi oss en ny identitet: som Guds gjenløste barn. Jesu frelse skal forvandle oss fra syndere til hellige ved døden eller på dommens dag, det som kommer først. Inntil da er vi begge deler. Å identifisere seg mer og mer med helligheten vår, med rettferdigheten Jesus vant for oss, det er helliggjørelsen Gud virker i oss ved sin Ånd.

SPØRSMÅL 9: Den hardeste innvendingen mot ditt ståsted er ikke teologisk, men menneskelig: at det holder kvinner nede og skader homofile. Gi innvendingen dens sterkeste form, og svar så på den.

Det er sant at syndige mennesker har brukt bibelske prinsipper til å synde mot Gud ved å undertrykke og skade andre. Det er ikke Guds eller prinsippenes feil, men menneskenes. Det er synd å misbruke Guds prinsipper, og det er synd å forkaste dem. Den eneste løsningen på synd er fortsatt Kristi tilgivelse. Vil du reise mennesker opp, så tilgi dem i Kristi navn og sett for dem et eksempel på lydighet mot Guds lov av tro på hans evangelium. Vil du begrense skaden synden gjør, så vend om, og lær andre å gjøre det samme.

SPØRSMÅL 10: Du skrev at du kjenner mer press for å tåle syndene medlemmene dine faktisk begår, enn dem de nyter å fordømme hos andre, og at de «konservative» kristnes synder har kostet og presset deg langt mer enn samfunnets «progressive». Hvordan har det sett ut i din tjeneste?

Da jeg tjente en liten menighet i Sør-California, ble jeg advart av en menighetsleder mot å preke på spansk, fordi «vi må være forsiktige med hva slags folk vi inviterer inn i kirken vår». Han var selv meksikansk innvandrer, og advarte meg om hvor dårlige mennesker andre innvandrere er. Det var mye frykt for å bli et sted som ønsket syndere velkommen, som om det å være nettopp et slikt sted ikke var grunnen til at vi alle allerede var der.

«Hva om noen kommer inn med hijab?» Flott! Da får vi elske dem og fortelle dem om Jesus.

«Hva om noen kommer inn og forlanger en likekjønnet vigsel?» Da ville vi sannelig fått en interessant samtale om hvor høyt vi elsker dem.

«Hva om det kom en kvinne som hadde tatt abort?» Om bare én ville følt seg trygg nok til å komme til de menneskene som burde vite best hvordan hun skal elskes.

Og likevel ble min åpenhet for å snakke med «syndere» sett på som en trussel av mennesker som var så trygge på sin egen selvrettferdighet at de ikke lenger regnet seg selv blant dem.

Gud gir oss ikke sin lov for at vi skal finne ut hvem som er gode og hvem som er onde. Gud gir oss loven for at vi skal se at «alle har syndet og mangler Guds herlighet», og når vi ser det, undres over at «alle blir rettferdiggjort ufortjent av hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus» (Rom 3,24).

Amerikansk konservativ kristendom elsker det loven sier til den vantro verden, høyere enn den har kjær det evangeliet sier til syndere som oss. Det er i hvert fall det jeg har sett av den.

TERSKELEN: I del 1 stilte vi spørsmålet folkekirkene ikke ville svare på. Cherney svarte. Hvem svarer ham?

Kommentarer

Dialogen

Veien gjennom samtalen

Først spørsmålet. Så svarene. Menn og kvinner som holder den gamle læren, står til venstre. Prester som forsvarer kvinnelige prester, til høyre.

  1. Elias Solbak Årnes
  2. Del 2

    «Alt vi leser av Bibelen er tolkning»

    Hun har vært prest i sytten år og aldri tvilt på kallet. Men på spørsmålet om Bibelen er brakt videre ufeilbarlig, svarer Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen, kort: «Nei. Ikke ufeilbarlig.»

    Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen.
  3. Del 3

    «Jeg fikk en indre stemme»

    Under en preken i år 2000 hørte Hilde Kristin Hannestad Tveter en indre stemme. I dag er hun prest og tilsynsprest i Metodistkirken. Men hvor grensen går mellom det tidløse og det tidsbundne i Bibelen, kaller hun selv det vanskelige spørsmålet.

    Hilde Kristin Hannestad Tveter, prest og tilsynsprest i Metodistkirken.
  4. Del 4

    «Med Kristus som tolkningsnyckel»

    Som ung trodde hun at kvinner som ville bli prester «måste ha något fel i huvudet». I dag er Malin Strindberg kyrkoherde i Skärholmen. Dette er samtalen om veien dit, og om tekstene.

    Malin Strindberg, kyrkoherde i Skärholmens församling.
  5. Ottar Mikael Myrseth, biskop i Den nordisk-katolske kyrkja.

    Del 5

    «Ordinasjon kan ikkje vere ein menneskerett»

    I 2012 skrev Ottar Mikael Myrseth at kirken aldri har ordinert kvinner, og at ingen før vår generasjon fant det inkonsekvent. Fjorten år senere svarer han på spørsmålene folkekirkenes prester tier om.

  6. Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Del 6

    Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Fader Poul Sebbelov har aldri møtt presset som preger folkekirkene. I Den Ortodokse Kirke i Danmark finnes det ikke. Erkepresten forsvarer to tusen års tradisjon, men ett spørsmål lar han stå åpent.

  7. Kall er ikke en følelse

    Del 7

    Kall er ikke en følelse

    Pastor Ethan Cherney i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod svarer på ti spørsmål om ordinasjon og ekteskap. Presset han kjenner, kommer ikke fra den kanten du venter.

  8. Del 8

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»

    Lise Wold Kleven ble prest som 43-åring og har aldri opplevd motstand som kvinne i embetet. De som fikk streng beskjed på studiet, var de konservative i klassen.

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»
  9. Jonny Lehmann, hovedpastor i Divine Savior Church, West Palm Beach.

    Del 9

    «Ubehag er ingen eksegetisk kategori»

    Pastor Jonny Lehmann svarer på tolv spørsmål om presteembetet, og bruker en del av svaret sitt på å bygge den sterkeste saken mot seg selv. Han vil ikke at broren i Norge skal avvise noen av sidene.

  10. Rev. Mark G. Schroeder, president i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod.
  11. Del 11

    «Det er veldig enkelt å være konservativ»

    Eli Kristin Flåten begynte på Misjonshøgskolen i 1982 med et strengt sort-hvitt gudsbilde. Førti år senere har hun funnet alle fargene. Samme dag snakker Mantelen med en mannlig prest som vil føre kirken tilbake dit hun kom fra.

    Eli Kristin Flåten, prostiprest i Lier og Drammen.
  12. Christine Henriksen Aarflot, kapellan i Paulus og Sofienberg menighet.
  13. Gunstein Innvær, sokneprest i Kautokeino menighet, Den Lutherske Kirke i Norge og Island.

    Del 13

    «Anten har du ein Bibel, eller så har du han ikkje»

    Gunstein Innvær er sokneprest i Kautokeino i en kirke som ville avsatt ham om han viet likekjønnede. Han kjenner ikke presset de andre beskriver. Han mener også at kirken bør ta tilbake hodeplagget.

  14. Ragnar Andersen, hjelpeprest i DELK og formann i FBB Østfold og Follo.

    Del 14

    «Jeg elsket folkekirken»

    Ragnar Andersen ble ordinert i 1971, tok doktorgraden på Melanchthons arbeid for kirkelig enhet, og meldte seg ut av Den norske kirke to år senere. På hodeplagget gir han fra seg skikken og holder på begrunnelsen.

  15. Vidar Mæland Bakke, sokneprest i Gand.
  16. Del 16

    «Jeg kom dit som kone, mamma og prest»

    Tonje Røgeberg har vært første kvinnelige prest fem steder uten å ha tenkt på seg selv som foregangskvinne. Hun tok aldri kampen, og møtte aldri motstanden personlig. I Hallingdal kjente bygda henne før den fikk henne som prest.

    Tonje Røgeberg, sogneprest på Tjøme og Hvasser.
  17. Del 17

    «Barna sitter på forskjellige kirkebenker»

    Hanne Dyrendal er sykehjemsprest i Asker. Mannen er katolikk, og barna har gått i begge kirker. De vokste opp med at prest var det vanlige, og manneprest unntaket. Da Mantelen spurte om Paulus’ begrunnelse, stoppet hun.

    Hanne Dyrendal, sykehjemsprest i Asker.
  18. Auxiliary Bishop William Muhm, Vicar for Europe and Asia, Archdiocese for the Military Services, U.S.A.

    Del 18

    «Since the Church is a bride, her spouse has to be a bridegroom»

    Hjelpebiskop William Muhm er den første i serien som ikke argumenterer fra 1 Timoteus 2. Siden kirken er en brud, må ektefellen være en brudgom. Kommer søndag 6. september.

  19. Darrell L. Bock, Senior Research Professor of New Testament Studies, Dallas Theological Seminary.

    Del 19

    «Where there is silence there is freedom, but is that the case here?»

    Darrell L. Bock åpner både forkynnelse og pastortjeneste for kvinner. Grensen går ved å stå øverst. Kommer mandag 7. september.

  20. Tor Jakob Welde, pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke.

    Del 20

    Embetet under Ordet

    Tor Jakob Welde er pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke. Pastorens hyrdeansvar er forbeholdt kvalifiserte menn. Kommer tirsdag 8. september.

  21. Vern S. Poythress, Distinguished Professor of New Testament, Biblical Interpretation, and Systematic Theology, Westminster Theological Seminary.

    Del 21

    «That is not an argument; it is a prejudice»

    Vern S. Poythress har undervist i hermeneutikk ved Westminster i femti år. Han svarer med de korteste svarene i serien. Kommer onsdag 9. september.

  22. Del 22

    «Så ille står det»

    Anne Grete Spæren Rørvik var prest i Den norske kirke i tretti år før hun ble metodistprest i Drammen. Hun er enig i hva Paulus skriver. Hun tror bare ikke det er Guds ord til oss i dag. Kommer torsdag 10. september.

    Anne Grete Spæren Rørvik, prest i Metodistkirken i Drammen.
  23. Del 23

    «Da må jeg også begynne å dekke til hodet»

    Birgitte Kvangarsnes Kessel er kapellan i Manglerud. Leser hun forbudet bokstavelig, sier hun, må hun også dekke til hodet. Kommer fredag 11. september.

    Birgitte Kvangarsnes Kessel, kapellan i Manglerud kirke i Oslo.
  24. Paul Rutschow, pastor, Christ The King Evangelical Lutheran Church, Port Charlotte, Florida.

    Del 24

    «It feels like it costs a lot»

    Paul Rutschow er WELS-pastor i Florida. Han innrømmer frukten, og at 1 Korinter 14 alene ikke ville holdt. Kommer lørdag 12. september.

  25. Rev. Dr. Lucas V. Woodford, President of the Minnesota South District of The Lutheran Church—Missouri Synod.

    Del 25

    «A pastor is a steward of the mysteries of God»

    Lucas V. Woodford er distriktspresident i Missouri-synoden. Hodeplagget kan falle bort uten synd, skriver han. Læreembetet kan det ikke. Kommer søndag 13. september.

  26. Alf Danbolt, rektor for Ad Fontes presteutdanning og prest i Den lutherske kirke i Norge.

    Del 26

    «Å kreve en posisjon er opprør»

    Alf Danbolt er rektor for Ad Fontes og prest i Den lutherske kirke i Norge. Han svarte med et foredrag fra 2022. Nøkkelordet er orden. Kommer mandag 14. september.

  27. Knut Alfsvåg, professor emeritus i systematisk teologi ved VID.

    Del 27

    Jesus og Paulus ville blitt avvist i ordinasjonssamtalen

    Knut Alfsvåg er professor emeritus ved VID. Han legger nei-et i nattverdens innstiftelse, ikke hos Paulus. Kommer tirsdag 15. september.


Nyhetsbrev

Få nye saker og analyser på e-post.

Åpne e-posten fra Mantelen og trykk på lenken for å bekrefte. Har du allerede en konto, bruker du lenken til å logge inn.

Sendes når det finnes noe å melde.