Mantelen
Språk

Velg språk

Maskinoversettelse kan inneholde feil. Den norske originalen er autoritativ. Google kontaktes først når du velger et annet språk. Les om personvern.

Abonner gratis
Gratis nyhetsbrev
Veirydderen

Kvinnelige prester. Dialogen

«Alt vi leser av Bibelen er tolkning»

Hun har vært prest i sytten år og aldri tvilt på kallet. Men på spørsmålet om Bibelen er brakt videre ufeilbarlig, svarer Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen, kort: «Nei. Ikke ufeilbarlig.»

Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen.
Foto: kirken.no

Elise Ottesen Søvik har vært prest i sytten år, de siste fire som sogneprest på Røa og i Sørkedalen. Før teologien utdannet hun seg til journalist, hun har vært studentprest ved VID og kommunikasjonsrådgiver for kirken i Bærum. Da vi ringte henne en formiddag i august, svarte hun på alt vi spurte om.

Kvinnelige prester. Dialogen, del 2. Les del 1.

Kallet

Hun vokste opp i en kristen familie på Haslum i Bærum, i et ungdomsmiljø med sytti i tensing. Presten spurte henne da hun var sytten-atten om hun ikke skulle bli prest. Hun hadde ikke tenkt tanken. Så modnet den.

MARIA: Har det vært en spesiell opplevelse som har gitt deg kallet?

I det spørsmålet jeg fikk da jeg var 17-18, lå det en utfordring som åpnet en dør. Et kall er både ytre og indre. Det at kirken kaller sine tjenere, det er også et kall.

MARIA: Er du sikker på at det er innenfor teologien og troen at kvinner er prester?

Ja, jeg har aldri vært usikker på det. Det ville vært veldig rart, for jeg har følt et veldig tydelig kall til prestetjeneste. Du trenger kallet for å stå i prestetjeneste.

Å være kvinne i embetet

MARIA: Hva har det betydd for deg å gå inn i presterollen som kvinne?

Jeg er av den generasjonen som kommer etter de som har gjort den ordentlige jobben. Jeg har ikke opplevd her i det sentrale Oslo- og Østlandsstrøket at det har vært noe problem. Så jeg har desto mer respekt for de som har gått foran.

Mange har det som meg, at det er like naturlig som at det kommer en mandag. Men det finnes fortsatt motstand, og andre steder i verden er det fortsatt vanskelig. Da tenker jeg at i solidaritet må vi også jobbe for det.

Tekstene

Så la vi frem tekstene. Paulus skriver til Timoteus at en kvinne skal ta imot opplæring i stillhet og ikke undervise eller bestemme over mannen, og til korinterne at kvinnene skal tie i menighetssamlingene.

MARIA: Hvordan skal jeg forene dette med at kvinner er prester?

Ser vi på samfunnet, så var det et fullt gjennom patriarkalsk samfunn. Som kvinne hadde du ikke noen verdi hvis ikke du var knyttet til en mann. Alt vi leser av Bibelen er tolkning, og man må ta med at dette var en helt annen kontekst, hvor kvinnen ikke hadde verdi, punktum.

Man må skille hva som er kultur og hva som er teologi. Jeg synes ikke det er vanskelig å gjøre en annen tolkning ut fra samtiden.

MARIA: Må jeg da lese det som om det står feil i Bibelen? Er Guds ord brakt videre ufeilbarlig?

Nei. Ikke ufeilbarlig. Jeg tenker at det er Guds ord, men jeg tenker også at det er menneskers fortelling med Gud, for det er mennesker som har skrevet bibelteksten.

Og det er noe som har fått veldig skjev tyngde. Det står mye mer om rikdom og penger. Så jeg tenker: hvor er det blitt av det i tolkningen?

Ordene hun sikter til er Jesu egne, om at det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike (Matt 19,24). Hennes poeng: kirken har gjort kvinnespørsmålet splittende, mens tekstene om rikdom veier tyngre i Skriften og lyder langt hardere.

Grensen

MARIA: Hvis en mannlig prest leser disse setningene rett ut, bokstavene slik de står, er han da uskikket for presteskapet?

Nei, så langt ville jeg aldri gått. Men jeg ville vært helt grunnleggende uenig i måten man forholder seg til bibeltolkning og bibellesning på. Jeg tror ikke det er hugget i stein. Jeg tror det er menneskers fortelling med Gud.

MARIA: Og en menighet som sier: her ansetter vi ikke kvinner, på grunn av det som står hos Timoteus?

Det vil jeg kalle diskriminering. Samtidig er det forskjell på arbeidsgiveri og trosspørsmål. Når man gjør en ansettelse, er det arbeidslivets spilleregler som gjelder.

Det å være kirke er ikke et enighetsfellesskap, det er et trosfellesskap. Man må kunne sitte ved siden av hverandre og tenke ulikt, og samtidig takke Gud for livet.

Dette portrettet er del av en samtale i ledd. I serien svarer prester som leser tekstene motsatt. Samtalen fortsetter.

Dialogen

Veien gjennom samtalen

Først spørsmålet. Så svarene. Menn og kvinner som holder den gamle læren, står til venstre. Prester som forsvarer kvinnelige prester, til høyre.

  1. Elias Solbak Årnes
  2. Del 2

    «Alt vi leser av Bibelen er tolkning»

    Hun har vært prest i sytten år og aldri tvilt på kallet. Men på spørsmålet om Bibelen er brakt videre ufeilbarlig, svarer Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen, kort: «Nei. Ikke ufeilbarlig.»

    Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen.
  3. Del 3

    «Jeg fikk en indre stemme»

    Under en preken i år 2000 hørte Hilde Kristin Hannestad Tveter en indre stemme. I dag er hun prest og tilsynsprest i Metodistkirken. Men hvor grensen går mellom det tidløse og det tidsbundne i Bibelen, kaller hun selv det vanskelige spørsmålet.

    Hilde Kristin Hannestad Tveter, prest og tilsynsprest i Metodistkirken.
  4. Del 4

    «Med Kristus som tolkningsnyckel»

    Som ung trodde hun at kvinner som ville bli prester «måste ha något fel i huvudet». I dag er Malin Strindberg kyrkoherde i Skärholmen. Dette er samtalen om veien dit, og om tekstene.

    Malin Strindberg, kyrkoherde i Skärholmens församling.
  5. Ottar Mikael Myrseth, biskop i Den nordisk-katolske kyrkja.

    Del 5

    «Ordinasjon kan ikkje vere ein menneskerett»

    I 2012 skrev Ottar Mikael Myrseth at kirken aldri har ordinert kvinner, og at ingen før vår generasjon fant det inkonsekvent. Fjorten år senere svarer han på spørsmålene folkekirkenes prester tier om.

  6. Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Del 6

    Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Fader Poul Sebbelov har aldri møtt presset som preger folkekirkene. I Den Ortodokse Kirke i Danmark finnes det ikke. Erkepresten forsvarer to tusen års tradisjon, men ett spørsmål lar han stå åpent.

  7. Kall er ikke en følelse

    Del 7

    Kall er ikke en følelse

    Pastor Ethan Cherney i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod svarer på ti spørsmål om ordinasjon og ekteskap. Presset han kjenner, kommer ikke fra den kanten du venter.

  8. Del 8

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»

    Lise Wold Kleven ble prest som 43-åring og har aldri opplevd motstand som kvinne i embetet. De som fikk streng beskjed på studiet, var de konservative i klassen.

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»
  9. Jonny Lehmann, hovedpastor i Divine Savior Church, West Palm Beach.

    Del 9

    «Ubehag er ingen eksegetisk kategori»

    Pastor Jonny Lehmann svarer på tolv spørsmål om presteembetet, og bruker en del av svaret sitt på å bygge den sterkeste saken mot seg selv. Han vil ikke at broren i Norge skal avvise noen av sidene.

  10. Rev. Mark G. Schroeder, president i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod.
  11. Del 11

    «Det er veldig enkelt å være konservativ»

    Eli Kristin Flåten begynte på Misjonshøgskolen i 1982 med et strengt sort-hvitt gudsbilde. Førti år senere har hun funnet alle fargene. Samme dag snakker Mantelen med en mannlig prest som vil føre kirken tilbake dit hun kom fra.

    Eli Kristin Flåten, prostiprest i Lier og Drammen.
  12. Christine Henriksen Aarflot, kapellan i Paulus og Sofienberg menighet.
  13. Gunstein Innvær, sokneprest i Kautokeino menighet, Den Lutherske Kirke i Norge og Island.

    Del 13

    «Anten har du ein Bibel, eller så har du han ikkje»

    Gunstein Innvær er sokneprest i Kautokeino i en kirke som ville avsatt ham om han viet likekjønnede. Han kjenner ikke presset de andre beskriver. Han mener også at kirken bør ta tilbake hodeplagget.

  14. Ragnar Andersen, hjelpeprest i DELK og formann i FBB Østfold og Follo.

    Del 14

    «Jeg elsket folkekirken»

    Ragnar Andersen ble ordinert i 1971, tok doktorgraden på Melanchthons arbeid for kirkelig enhet, og meldte seg ut av Den norske kirke to år senere. På hodeplagget gir han fra seg skikken og holder på begrunnelsen.

  15. Vidar Mæland Bakke, sokneprest i Gand.
  16. Del 16

    «Jeg kom dit som kone, mamma og prest»

    Tonje Røgeberg har vært første kvinnelige prest fem steder uten å ha tenkt på seg selv som foregangskvinne. Hun tok aldri kampen, og møtte aldri motstanden personlig. I Hallingdal kjente bygda henne før den fikk henne som prest.

    Tonje Røgeberg, sogneprest på Tjøme og Hvasser.
  17. Del 17

    «Barna sitter på forskjellige kirkebenker»

    Hanne Dyrendal er sykehjemsprest i Asker. Mannen er katolikk, og barna har gått i begge kirker. De vokste opp med at prest var det vanlige, og manneprest unntaket. Da Mantelen spurte om Paulus’ begrunnelse, stoppet hun.

    Hanne Dyrendal, sykehjemsprest i Asker.
  18. Auxiliary Bishop William Muhm, Vicar for Europe and Asia, Archdiocese for the Military Services, U.S.A.

    Del 18

    «Since the Church is a bride, her spouse has to be a bridegroom»

    Hjelpebiskop William Muhm er den første i serien som ikke argumenterer fra 1 Timoteus 2. Siden kirken er en brud, må ektefellen være en brudgom. Kommer søndag 6. september.

  19. Darrell L. Bock, Senior Research Professor of New Testament Studies, Dallas Theological Seminary.

    Del 19

    «Where there is silence there is freedom, but is that the case here?»

    Darrell L. Bock åpner både forkynnelse og pastortjeneste for kvinner. Grensen går ved å stå øverst. Kommer mandag 7. september.

  20. Tor Jakob Welde, pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke.

    Del 20

    Embetet under Ordet

    Tor Jakob Welde er pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke. Pastorens hyrdeansvar er forbeholdt kvalifiserte menn. Kommer tirsdag 8. september.

  21. Vern S. Poythress, Distinguished Professor of New Testament, Biblical Interpretation, and Systematic Theology, Westminster Theological Seminary.

    Del 21

    «That is not an argument; it is a prejudice»

    Vern S. Poythress har undervist i hermeneutikk ved Westminster i femti år. Han svarer med de korteste svarene i serien. Kommer onsdag 9. september.

  22. Del 22

    «Så ille står det»

    Anne Grete Spæren Rørvik var prest i Den norske kirke i tretti år før hun ble metodistprest i Drammen. Hun er enig i hva Paulus skriver. Hun tror bare ikke det er Guds ord til oss i dag. Kommer torsdag 10. september.

    Anne Grete Spæren Rørvik, prest i Metodistkirken i Drammen.
  23. Del 23

    «Da må jeg også begynne å dekke til hodet»

    Birgitte Kvangarsnes Kessel er kapellan i Manglerud. Leser hun forbudet bokstavelig, sier hun, må hun også dekke til hodet. Kommer fredag 11. september.

    Birgitte Kvangarsnes Kessel, kapellan i Manglerud kirke i Oslo.
  24. Paul Rutschow, pastor, Christ The King Evangelical Lutheran Church, Port Charlotte, Florida.

    Del 24

    «It feels like it costs a lot»

    Paul Rutschow er WELS-pastor i Florida. Han innrømmer frukten, og at 1 Korinter 14 alene ikke ville holdt. Kommer lørdag 12. september.

  25. Rev. Dr. Lucas V. Woodford, President of the Minnesota South District of The Lutheran Church—Missouri Synod.

    Del 25

    «A pastor is a steward of the mysteries of God»

    Lucas V. Woodford er distriktspresident i Missouri-synoden. Hodeplagget kan falle bort uten synd, skriver han. Læreembetet kan det ikke. Kommer søndag 13. september.

  26. Alf Danbolt, rektor for Ad Fontes presteutdanning og prest i Den lutherske kirke i Norge.

    Del 26

    «Å kreve en posisjon er opprør»

    Alf Danbolt er rektor for Ad Fontes og prest i Den lutherske kirke i Norge. Han svarte med et foredrag fra 2022. Nøkkelordet er orden. Kommer mandag 14. september.

  27. Knut Alfsvåg, professor emeritus i systematisk teologi ved VID.

    Del 27

    Jesus og Paulus ville blitt avvist i ordinasjonssamtalen

    Knut Alfsvåg er professor emeritus ved VID. Han legger nei-et i nattverdens innstiftelse, ikke hos Paulus. Kommer tirsdag 15. september.

Nyhetsbrev

Få nye saker og analyser på e-post.

Åpne e-posten fra Mantelen og trykk på lenken for å bekrefte. Har du allerede en konto, bruker du lenken til å logge inn.

Sendes når det finnes noe å melde.