Mantelen
Språk

Velg språk

Maskinoversettelse kan inneholde feil. Den norske originalen er autoritativ. Google kontaktes først når du velger et annet språk. Les om personvern.

Abonner gratis
Gratis nyhetsbrev

Veirydderen

Kvinnelige prester. Dialogen, del 1

Les serien på Veirydderen →

Jeg spurte en kvinnelig prest om underordning

Åttende mai 2024 spurte jeg en kvinnelig prest hva hun mener om at Bibelen sier at kvinner skal underordne seg mannen. Hun ba om et eksempel. Jeg ga det. Nå inviterer jeg henne og hennes meningsfeller til å svare meg offentlig, i full lengde.

Eva står nærmest slangen og frukten; Adam står bak og ser på, uten å bli tiltalt.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Jeg har i mange år forsøkt å være helt trofast mot det Gud sier at jeg skal gjøre, til og med lenge før kallet 6. april 2016. På den veien har jeg merket meg at den lydigheten gjør noe med meg som person, og det som en gang ikke føltes galt, føles plutselig helt annerledes i dag. Kvinnelige prester er en slik ting for meg. Det var dette jeg tok opp med presten den åttende mai.

Jeg la to tekster på bordet. Paulus skriver til korinterne:

Men jeg vil at dere skal vite at Kristus er enhver manns hode, og mannen er kvinnens hode, og Gud er Kristi hode.1 Kor 11,3

Der er ordenen forankret i Gud selv.

Til Timoteus forankrer han den i skapelsen.

Men jeg tillater ikke en kvinne å undervise eller å utøve myndighet over en mann, men å være i stillhet. For Adam ble formet først, deretter Eva. Og Adam ble ikke bedratt, men kvinnen ble bedratt og er kommet i overtredelse.1 Tim 2,12–14

Eksempelet jeg ga, var en enkel beslutningsmodell. To foreldre er uenige om hvilken skole barnet skal gå på, og alt Bibelen sier om hvordan mann og kone skal behandle hverandre, gjelder først. Alle argumenter skal frem, og de to skal alltid forsøke å komme til enighet. Blir de likevel ikke enige, har mannen siste ord, og kona underordner seg det. Slik er det ikke hos folk flest i dag, sa jeg. Hun ble betenksom.

En mann og en kvinne står i et kirkeskip; lyset faller først på hans barhodede hode, deretter på hennes tildekkede hode.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

En annen kvinnelig prest jeg snakket med ansikt til ansikt før dette møtet svarte noe helt annet på det samme spørsmålet. Hun sa at hun ikke kunne skjønne hvorfor hun ikke kunne være prest. Mer begrunnelse kom det ikke. Jeg svarte at jeg forstår at det er vanskelig å forstå, og lot det ligge.

Alvorlig undergraving av Bibelen

Innvendig tenkte jeg noe annet. Et brudd med kirkens praksis av denne størrelsen krever at man går inn i tekstene og tar tak i det som står der.

Hovedinntrykket mitt i samtaler med andre kvinnelige prester siden den gang er at de mener Bibelen speiler et patriarkalsk samfunn der kvinnen ikke hadde verdi, og må skilles fra tidløs teologi. Deres sterkeste argument virker å være at Bibelen er Guds ord skrevet av feilbarlige mennesker, slik at all lesning er tolkning.

Dette opplever jeg som en alvorlig undergraving av Bibelen, som Guds Sanne Menighet mener er ufeilbarlig. For er ikke 1 Kor 11,3 forankret i Gud, og 1 Tim 2,12–14 forankret i skapelsen? Kanskje tar jeg feil. Dette vil jeg gjerne at de som har båret embetet lengst under den klassiske læren, uttaler seg om, og det er det denne serien handler om. De kvinnelige prestene må gjerne følge samtalen i Mantelen og svare på det som kommer frem, i full lengde.

En mann underviser fra prekestolen med åpen Bibel; en kvinne med tildekket hode sitter i benken og hører.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Avslagene

Nylig begynte jeg og min kone Maria å kontakte prester og pastorer i Norden om dette spørsmålet og om likekjønnet vigsel. Vi har senere snevret spørsmålet inn til kvinnelige prester.

Vi har kontaktet hundrevis av prester og pastorer, både fra kirker som ordinerer kvinner og fra kirker som ikke gjør det.

På mannlige presters side merker vi oss at det så langt ikke har vært mulig å få noen mannlige prester i folkekirkene i Norden, som Den norske kirke, Svenska kyrkan og Folkekirken i Danmark, til å uttale seg. Forhåpentligvis vil denne offentlige samtalen kunne gjøre noe med det. Vi har derfor måttet utvide søket etter villige mannlige prester til utenfor Norden og til mer tradisjonell kristendom som fremdeles ikke tillater kvinnelige prester. Her har flere nå sagt ja. De fleste vil svare skriftlig.

Tre mannlige prester i en nordisk folkekirke vender seg bort: én avviser med hånden, én går ut, én tier ved prekestolen.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Flere titalls kvinnelige prester fra folkekirkene meldte seg derimot raskt interesserte på e-post fra min kone, og tre av dem er allerede intervjuet. Disse intervjuene er ikke tema for denne publikasjonen.

Noen vil tenke at tausheten fra folkekirkene handler om frykt for stillingen. Mitt hovedinntrykk er at det som regel stemmer, men desto mer gledelig er det da når mine andre brødre i Kristus melder seg til tjeneste.

Formen på serien

Dette er første tekst av flere. Formen er en samtale i ledd, der begge sider kan lese hva den andre siden har sagt underveis, og forberede seg til sine egne intervjuer på grunnlag av det.

Ingen av de intervjuede blir navngitt før vedkommende har godkjent sitater, faktiske opplysninger og presentasjonen av egen medvirkning. Portrettene kommer når den enkelte har bekreftet at det som skal stå på trykk, er det vedkommende vil ha på trykk. Mantelen har redaksjonelt ansvar for den endelige teksten.

Til slutt, omvendelse

Jeg lot en kvinnelig prest døpe meg i min voksendåp, enda jeg mente det ikke var helt rett. Min relasjon til Gud og veien Han har staket ut, står trygt. Det kan ingen prest gjøre noe med.

En nydøpt mann står i profil med armene hevet mot en jublende folkemengde i en megakirke; en kvinnelig prest ser begeistret på ham.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Til slutt vil jeg si hvorfor jeg tar opp dette punktet med samtlige. Det bærer med seg et alvor. Hvis jeg har rett, synder de kvinnelige prestene. Da må de be Gud om tilgivelse og omvende seg. Og da må hver mannlig prest som har tiet, og som fremdeles tier, gjøre det samme. Og tar jeg feil, gjelder det samme alvoret meg. Det er alvoret i denne serien.

En angrende kvinne kneler og tas imot av Kristus med åpne armer.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Elias Solbak Årnes
Ansvarlig redaktør,
Mantelen

Dialogen

Veien gjennom samtalen

Først spørsmålet. Så svarene. Menn og kvinner som holder den gamle læren, står til venstre. Prester som forsvarer kvinnelige prester, til høyre.

  1. Elias Solbak Årnes
  2. Del 2

    «Alt vi leser av Bibelen er tolkning»

    Hun har vært prest i sytten år og aldri tvilt på kallet. Men på spørsmålet om Bibelen er brakt videre ufeilbarlig, svarer Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen, kort: «Nei. Ikke ufeilbarlig.»

    Elise Ottesen Søvik
  3. Del 3

    «Jeg fikk en indre stemme»

    Under en preken i år 2000 hørte Hilde Kristin Hannestad Tveter en indre stemme. I dag er hun prest og tilsynsprest i Metodistkirken. Men hvor grensen går mellom det tidløse og det tidsbundne i Bibelen, kaller hun selv det vanskelige spørsmålet.

    Hilde Kristin Hannestad Tveter
  4. Del 4

    «Med Kristus som tolkningsnyckel»

    Som ung trodde hun at kvinner som ville bli prester «måste ha något fel i huvudet». I dag er Malin Strindberg kyrkoherde i Skärholmen. Dette er samtalen om veien dit, og om tekstene.

    Malin Strindberg
  5. Ottar Mikael Myrseth

    Del 5

    «Ordinasjon kan ikkje vere ein menneskerett»

    I 2012 skrev Ottar Mikael Myrseth at kirken aldri har ordinert kvinner, og at ingen før vår generasjon fant det inkonsekvent. Fjorten år senere svarer han på spørsmålene folkekirkenes prester tier om.

  6. Poul Sebbelov

    Del 6

    Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Fader Poul Sebbelov har aldri møtt presset som preger folkekirkene. I Den Ortodokse Kirke i Danmark finnes det ikke. Erkepresten forsvarer to tusen års tradisjon, men ett spørsmål lar han stå åpent.

  7. Ethan Cherney

    Del 7

    Kall er ikke en følelse

    Pastor Ethan Cherney i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod svarer på ti spørsmål om ordinasjon og ekteskap. Presset han kjenner, kommer ikke fra den kanten du venter.

  8. Del 8

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»

    Lise Wold Kleven ble prest som 43-åring og har aldri opplevd motstand som kvinne i embetet. De som fikk streng beskjed på studiet, var de konservative i klassen.

    Lise Wold Kleven
  9. Jonny Lehmann

    Del 9

    «Ubehag er ingen eksegetisk kategori»

    Pastor Jonny Lehmann svarer på tolv spørsmål om presteembetet, og bruker en del av svaret sitt på å bygge den sterkeste saken mot seg selv. Han vil ikke at broren i Norge skal avvise noen av sidene.

  10. Mark G. Schroeder
  11. Del 11

    «Det er veldig enkelt å være konservativ»

    Eli Kristin Flåten begynte på Misjonshøgskolen i 1982 med et strengt sort-hvitt gudsbilde. Førti år senere har hun funnet alle fargene. Samme dag snakker Mantelen med en mannlig prest som vil føre kirken tilbake dit hun kom fra.

    Eli Kristin Flåten
  12. Christine Henriksen Aarflot
  13. Gunstein Innvær

    Del 13

    «Anten har du ein Bibel, eller så har du han ikkje»

    Gunstein Innvær er sokneprest i Kautokeino i en kirke som ville avsatt ham om han viet likekjønnede. Han kjenner ikke presset de andre beskriver. Han mener også at kirken bør ta tilbake hodeplagget.

  14. Ragnar Andersen

    Del 14

    «Jeg elsket folkekirken»

    Ragnar Andersen ble ordinert i 1971, tok doktorgraden på Melanchthons arbeid for kirkelig enhet, og meldte seg ut av Den norske kirke to år senere. På hodeplagget gir han fra seg skikken og holder på begrunnelsen.

  15. Vidar Mæland Bakke
  16. Del 16

    «Jeg kom dit som kone, mamma og prest»

    Tonje Røgeberg har vært første kvinnelige prest fem steder uten å ha tenkt på seg selv som foregangskvinne. Hun tok aldri kampen, og møtte aldri motstanden personlig. I Hallingdal kjente bygda henne før den fikk henne som prest.

    Tonje Røgeberg
  17. Del 17

    «Barna sitter på forskjellige kirkebenker»

    Hanne Dyrendal er sykehjemsprest i Asker. Mannen er katolikk, og barna har gått i begge kirker. De vokste opp med at prest var det vanlige, og manneprest unntaket. Da Mantelen spurte om Paulus’ begrunnelse, stoppet hun.

    Hanne Dyrendal
  18. William Muhm
  19. Darrell L. Bock
  20. Tor Jakob Welde

    Del 20

    Embetet under Ordet

    Tor Jakob Welde er pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke. Kvinner og menn har samme verdi for Gud, men pastorens hyrdeansvar er forbeholdt kvalifiserte menn.

  21. Vern S. Poythress

    Del 21

    «That is not an argument; it is a prejudice»

    Vern S. Poythress tok doktorgraden i matematikk ved Harvard før han vendte seg mot Det nye testamentet, og har undervist i hermeneutikk ved Westminster i femti år. Han svarer med de korteste svarene i serien.

  22. Del 22

    «Så ille står det»

    Anne Grete Spæren Rørvik (72) var prest i Den norske kirke i tretti år før hun ble metodistprest i Drammen. Hun er enig med motstanderne i hva Paulus skriver. Hun tror bare ikke det er Guds ord til oss i dag.

    Anne Grete Spæren Rørvik
  23. Del 23

    «Da må jeg også begynne å dekke til hodet»

    Birgitte Kvangarsnes Kessel er kapellan i Oslo. I mai giftet hun seg med en annen prest. Hun har aldri tvilt på at Gud kaller kvinner. Leser hun forbudet bokstavelig, sier hun, må hun også dekke til hodet og gi bort pengene sine.

    Birgitte Kvangarsnes Kessel
  24. Paul Rutschow

    Del 24

    «It feels like it costs a lot»

    Paul Rutschow er WELS-pastor i Florida. Han innrømmer frukten av kvinners forkynnelse, og at 1 Korinter 14 alene ikke ville holdt. Det som binder, er skapelsesordenen i 1 Timoteus 2.

  25. Lucas V. Woodford

    Del 25

    «A pastor is a steward of the mysteries of God»

    Kommer

    Lucas V. Woodford er distriktspresident i Missouri-synoden og den første i serien som svarer på hodeplagget med Augsburgerbekjennelsen. Hodeplagget kan falle bort uten synd, skriver han. Læreembetet kan det ikke.

  26. Alf Danbolt

    Del 26

    «Å kreve en posisjon er opprør»

    Kommer

    Alf Danbolt svarte med å vise til et foredrag fra 2022. Der treffer han nesten alt kvinnene har sagt, og han gjør det med ett ord: orden.

  27. Knut Alfsvåg

    Del 27

    Jesus og Paulus ville blitt avvist i ordinasjonssamtalen

    Kommer

    Knut Alfsvåg, professor emeritus i systematisk teologi ved VID, svarer skriftlig på tolv spørsmål om presteembetet. Han forankrer nei-et i Jesu innstiftelse av nattverden og i 1 Timoteus 2.

  28. Del 28

    «Det er mennene som er hodet i familien»

    Kommer

    Lívia Hodne er pastor i Bryne frikyrkje og vokste opp i et kristent bofellesskap i Rio. Hun sendte stillingsannonsen til mannen sin som en spøk, og fikk jobben. Skapelsesordenen avviser hun ikke. Hun flytter den hjem.

    Lívia Hodne
  29. Del 29

    «Ingen kan sette seg ved Vår Herres skrivebord»

    Kommer

    Marianne Gaarden (62) gikk fra kunstskole i Barcelona til bispestolen i Lolland-Falsters stift. Første september har hun båret den i ni år, og til nyttår gir hun den fra seg. Et intervju om tekstene, dommen og kjærligheten hun tror ingen kan stå imot.

    Marianne Gaarden
  30. Del 31

    «En dag skal du være en av dem»

    Kommer

    Martina Åkeson Wollbo (62) har ledet Norra Gotlands pastorat i tretten år og sier hun aldri har kjent kvinnelig prestetjeneste som en kamp. Hun leser Paulus' tekster om kvinner som sin tids språk, og tror ikke Jesus er eneste vei til Faderen.

    Martina Åkeson Wollbo
  31. Del 32

    «Jeg leser Paulus med Jesu briller»

    Kommer

    Ingeborg Midttømme vokste opp der kvinner ikke kunne være prester, og der misjonærene bare kunne forkynne så lenge de var i utlandet. Hun har vært biskop i Møre i atten år.

    Ingeborg Midttømme
  32. Dr. Thomas R. Schreiner

    Del 33

    “The scriptural word is a stubborn fact”

    Kommer

    Thomas R. Schreiner anerkjenner kvinners gave til å undervise. Like fullt mener han at Det nye testamentet forbeholder pastor- og eldsteembetet for menn. I samtalen med Mantelen blir han utfordret på tekstene, begrunnelsen og unntakene.

  33. Timothy Blauert

    Del 34

    “Scripture does not adapt to society”

    Kommer

    Timothy Blauert er WELS-pastor i en landsby i Wisconsin med 603 innbyggere ved folketellingen i 2020. Ingen tar presteembetet selv, skriver han; Kristus kaller gjennom menigheten, og det gjelder kvinner og selvutnevnte menn likt. På spørsmålet om hva debatten overser, åpner han med sju ord.

  34. Isaac Hayes

    Del 35

    “It belongs to Christ”

    Kommer

    Isaac Hayes er pastor i West Palm Beach i Florida og svarte med 35 sider. Embetet tilhører Kristus, skriver han, og ingen mann har rett til det. En kirke som lærer mannlig prestetjeneste uten å forme menn til tjenere, har bekjent bare halve læren.

  35. James Schmeling

    Del 36

    “Read what the text says!”

    Kommer

    James Schmeling er WELS-pastor i Bison i Sør-Dakota, en by med 302 innbyggere. Han svarer på seks spørsmål med bibelsitater og korte setninger, og på det siste med fem ord. Guds ord forandrer seg ikke, skriver han, like lite som Gud gjør det.

  36. Del 37

    «Mest opptatt av møtet med mennesker»

    Kommer

    Nina Th. Bredsdorff har vært prest i snart førti år. Hun sier hun ikke er så opptatt av teologi, men av tjenesten: gravferden, samtalen hjemme hos folk. Kallet kom aldri som noe kall, og hun ønsket aldri å bli kvinnelig prest.

    Nina Th. Bredsdorff
  37. Bounkeo Lor

    Del 38

    «Not a mere replication of inherited culture»

    Kommer

    Most Hmong churches in the world ordain women. The Hmong congregations inside the Wisconsin Evangelical Lutheran Synod do not. Rev. Dr. Bounkeo Lor, who leads them, says other Hmong churches have called his a cult church for it.

  38. Keith Schleis

    Del 39

    «Take all experience captive»

    Kommer

    Keith Schleis er WELS-pastor i Smyrna i Tennessee. Han svarer med hele bibelvers, avviser premisset i tre av spørsmålene og nekter å gå inn i Pastoralbrevene før det er enighet om at Skriften er Guds ord.

  39. Joe Johnson

    Del 40

    «The gospel doesn’t change what is right or wrong»

    Kommer

    Joe Johnson er WELS-pastor utenfor Portland i Oregon og surfer. Han svarer på ti spørsmål med Ussia som brant røkelse, en kinesisk kvinne som var pastor til mennene var opplært, og en advarsel til sin egen side: den som overstyrer på isen, treffer treet.

  40. Del 41

    «Hvis han kan, så kan jeg også»

    Janne Ortved Melcher er prest i Folkekirken. Hun fikk avslag på en prestestilling fordi hun er kvinne. Hun fikk beskjeden rett ut, over telefonen, og stillingen gikk til en mann som kunne dekke nabomenigheten. Det er snart tjuefem år siden.

    Janne Ortved Melcher

Nyhetsbrev

Få nye saker og analyser på e-post.

Åpne e-posten fra Mantelen og trykk på lenken for å bekrefte. Har du allerede en konto, bruker du lenken til å logge inn.

Sendes når det finnes noe å melde.