Mantelen
Språk

Velg språk

Maskinoversettelse kan inneholde feil. Den norske originalen er autoritativ. Google kontaktes først når du velger et annet språk. Les om personvern.

Abonner gratis
Gratis nyhetsbrev
Teologi

«Guds mannlige og kvinnelige design er et alltid nærværende prinsipp»

Presidenten i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod fikk ti eksegetiske spørsmål og avslo dem. Han svarte på tre. Det han gir, er ikke en privat mening: han viser til hyrdebrevet presidentkonferansen hans sendte ut i 2024.

Rev. Mark G. Schroeder, president i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod.
Foto: forwardinchrist.net

Kvinnelige prester. Dialogen, del 10. Les del 1. Les del 2. Les del 3. Les del 4. Les del 5. Les del 6. Les del 7.

Presidenten i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod fikk ti eksegetiske spørsmål og avslo dem. Han svarte på tre. Det han gir, er ikke en privat mening: han viser til hyrdebrevet presidentkonferansen hans sendte ut i 2024.

Slik gikk utvekslingen

Mantelen skrev til president Mark Schroeder 19. august og ba om ti spørsmål skriftlig. Han sa ja. De ti spørsmålene som fulgte, var eksegetiske og detaljerte: førstefødselsretten, betydningen av kephale i 1. Kor 11,3, koblingen mellom vers 13 og 14 i 1. Tim 2, syntaksen i oude, hodeplagg mot taushet, Junia i Rom 16,7, Føbe som diakonos og prostatis, presedensen i Apg 15, og det ytre kallet.

Han avslo dem. «Etter å ha sett spørsmålene dine tror jeg ikke jeg kan svare på dem på en kort og konsis måte. Derfor må jeg med respekt avslå forespørselen.»

Mantelen sendte så tre spørsmål i stedet. Dem svarte han på, og svarene står nedenfor. Leseren skal vite både hva som ble spurt om og hva som ble besvart.

Kilden hans

Schroeder åpner dokumentet sitt med å si hvor svarene kommer fra.

Mye av det som er skrevet her som svar på spørsmålene dine, har sin kilde i hyrdebrevet fra 2024, «Instruction, encouragement, and guidance regarding God's unchanging truths as presented in ‘Scriptural Principles of Man and Woman Roles’», skrevet av WELS' presidentkonferanse.

Det har noe å si for hvordan svarene skal leses. Dette er ikke én pastors syn. Det er synodens, uttalt av mannen som leder den.

1. Tekstene, og det som gjør dem bindende

SPØRSMÅL 1: Hvilke bibeltekster avgjør spørsmålet om kvinners ordinasjon for deg, og hvilket hermeneutisk prinsipp gjør dem bindende i dag, når påbud som hodeplagg i 1. Kor 11 regnes som tidsbundne?

Guds mannlige og kvinnelige design er et alltid nærværende prinsipp som anvendes etter kall. Det er derfor ingen overraskelse at Gud anvender designprinsippet sitt (hode og hjelper) på relasjoner og roller i kirken sin (1 Tim 3; Tit 1,6; 1 Tim 2; 1 Kor 11; 1 Kor 14). Som medarvinger med Kristus og medlemmer av det kongelige presteskap er menn og kvinner partnere sammen i kirken hans (Gal 3,27–29). Partnerskapet er til for evangelieforkynnelse, til Guds ære og til sjelers frelse. Som det kristne hjemmet er det et særlig evangelierikt forhold der vi er frie til å arbeide sammen under sannheten i Guds prinsipper. Det er et partnerskap der brødre og søstre i Kristus er fullt ut med, og trenger og utfyller hverandre for at Kristi verk skal bli fullt.

Gud betror menn i kirken hodeskapet i kirken, sett i prestens rolle og i utøvelsen av læremyndighet (1 Tim 2,11–13). Som en gjenspeiling av sitt eget hodeskap vil Kristus at mannlig hodeskap skal tjene til beste for hans legeme av troende.

Vi ser den tidløse anvendelsen av mannlig hodeskap i Kristi kall av mannlige apostler og i den tidlige kirkens innsettelse av tilsynsmenn som bare var menn. Minst tre ganger i Det nye testamentet gir Ånden en bestemt anvendelse av sitt mannlige og kvinnelige design for sitt legeme av troende (1 Tim 2, 1 Kor 11 og 14). Det hermeneutiske prinsippet som skiller denne anvendelsen av hans guddommelige prinsipp fra dem som er kulturbundne eller bare gjelder for en avgrenset tid, er at hver gang en anvendelse av hodeskapsprinsippet blir gjort, er anvendelsen knyttet direkte til hans uforanderlige mannlige og kvinnelige designprinsipp.

[Merknad] Spørsmålet gjaldt også hvorfor hodeplagget i 1. Kor 11 settes til side mens taushetsbudet beholdes, når begge er begrunnet i skapelsen. Svaret ditt gir det generelle prinsippet. Vil du svare direkte på hodeplagget, er det plass her.

2. Moderne innsikt, likestilling, levd kall

SPØRSMÅL 2: Hvordan svarer du på påstanden om at bibeltolkning må tilpasse seg moderne innsikt, likestilling og det levde kallet?

Anvendelser av skriftprinsipper kan visselig endre seg, men de anvendelsene må aldri bryte med de uforanderlige prinsippene Gud gir i Skriften.

3. Hvorfor embetet bryter kirkefellesskap

SPØRSMÅL 3: Hvorfor er presteembetet et avgjørende bekjennelsesspørsmål som bryter kirkefellesskap, og ikke et sekundært spørsmål om kirkeordning?

Som konfesjonelle lutheranere tror og bekjenner vi at alle bibelske sannheter som er uttrykt i de lutherske bekjennelsesskriftene, er lærespørsmål og ikke spørsmål om menneskelig skaperverk eller oppfinnelse. Kristen frihet gir rom for variasjon i menneskelige ordninger, men ikke i læren.

Slik Skriften lærer, finnes det én evangeliets tjeneste. Den evangelietjenesten er betrodd kirken for å bli utført trofast, under mange ulike omstendigheter og på mange ulike måter.

Synoden og pastoren

En WELS-pastor har allerede svart utførlig i denne serien. Jonny Lehmann i Divine Savior Church i West Palm Beach svarte skriftlig på tolv spørsmål, og han var nøye med å si det Schroeder ikke trenger å si: «Dette er mine svar som konfesjonell luthersk pastor, og jeg representerer ikke WELS formelt i noen egenskap.»

Lehmann tok hodeplagg-spørsmålet direkte, som er det ene punktet der Schroeders svar stopper ved prinsippet.

Jonny Lehmann, WELS-pastor, om det samme spørsmålet

«Fordi jeg ikke mener at «kulturelt» og «tidløst» er kategorier vi står fritt til å dele ut etter hvilke bud som tilfeldigvis virker rimelige i vår egen tid. Teksten selv må hjelpe oss å gjøre det skillet.»

De to svarene går samme vei. Presidenten gir synodens regel for å skille en bundet anvendelse fra en fri. Pastoren anvender regelen på det omstridte tilfellet.

Det som ikke ble besvart

De ti spørsmålene Mantelen sendte først, står fortsatt ubesvart fra synodepresidenten. De gjaldt kephale, koblingen mellom at Adam ble formet først og at Eva ble forført, syntaksen i oude, hodeplagg, Junia, Føbe, Apg 15 og det ytre kallet. Det er de spørsmålene den andre siden i denne serien har stilt skarpest, og de står oppført her så leseren kan se hva som ble spurt om.

Invitasjonen står, og den står uten frist.

[Merknad] Fire åpenbare skrivefeil i dokumentet ble rettet stille: «as presented is» til «as presented in»; «Sprit» til «Spirit»; «1 Timohty» til «1 Timothy»; «Christian freedom allow» til «Christian freedom allows». To små til: «Like the Christian home, it a special» leses «it is a special», og en tom henvisning i «(1 Timothy 2:11-13; )» ble lukket. Ingenting annet er rørt. Svarene er gitt på engelsk og oversatt til norsk av Mantelen.

TERSKELEN: I del 1 stilte vi spørsmålet folkekirkene ikke ville svare på. Schroeder svarte. Hvem svarer ham?

Kommentarer

Dialogen

Veien gjennom samtalen

Først spørsmålet. Så svarene. Menn og kvinner som holder den gamle læren, står til venstre. Prester som forsvarer kvinnelige prester, til høyre.

  1. Elias Solbak Årnes
  2. Del 2

    «Alt vi leser av Bibelen er tolkning»

    Hun har vært prest i sytten år og aldri tvilt på kallet. Men på spørsmålet om Bibelen er brakt videre ufeilbarlig, svarer Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen, kort: «Nei. Ikke ufeilbarlig.»

    Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen.
  3. Del 3

    «Jeg fikk en indre stemme»

    Under en preken i år 2000 hørte Hilde Kristin Hannestad Tveter en indre stemme. I dag er hun prest og tilsynsprest i Metodistkirken. Men hvor grensen går mellom det tidløse og det tidsbundne i Bibelen, kaller hun selv det vanskelige spørsmålet.

    Hilde Kristin Hannestad Tveter, prest og tilsynsprest i Metodistkirken.
  4. Del 4

    «Med Kristus som tolkningsnyckel»

    Som ung trodde hun at kvinner som ville bli prester «måste ha något fel i huvudet». I dag er Malin Strindberg kyrkoherde i Skärholmen. Dette er samtalen om veien dit, og om tekstene.

    Malin Strindberg, kyrkoherde i Skärholmens församling.
  5. Ottar Mikael Myrseth, biskop i Den nordisk-katolske kyrkja.

    Del 5

    «Ordinasjon kan ikkje vere ein menneskerett»

    I 2012 skrev Ottar Mikael Myrseth at kirken aldri har ordinert kvinner, og at ingen før vår generasjon fant det inkonsekvent. Fjorten år senere svarer han på spørsmålene folkekirkenes prester tier om.

  6. Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Del 6

    Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Fader Poul Sebbelov har aldri møtt presset som preger folkekirkene. I Den Ortodokse Kirke i Danmark finnes det ikke. Erkepresten forsvarer to tusen års tradisjon, men ett spørsmål lar han stå åpent.

  7. Kall er ikke en følelse

    Del 7

    Kall er ikke en følelse

    Pastor Ethan Cherney i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod svarer på ti spørsmål om ordinasjon og ekteskap. Presset han kjenner, kommer ikke fra den kanten du venter.

  8. Del 8

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»

    Lise Wold Kleven ble prest som 43-åring og har aldri opplevd motstand som kvinne i embetet. De som fikk streng beskjed på studiet, var de konservative i klassen.

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»
  9. Jonny Lehmann, hovedpastor i Divine Savior Church, West Palm Beach.

    Del 9

    «Ubehag er ingen eksegetisk kategori»

    Pastor Jonny Lehmann svarer på tolv spørsmål om presteembetet, og bruker en del av svaret sitt på å bygge den sterkeste saken mot seg selv. Han vil ikke at broren i Norge skal avvise noen av sidene.

  10. Rev. Mark G. Schroeder, president i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod.
  11. Del 11

    «Det er veldig enkelt å være konservativ»

    Eli Kristin Flåten begynte på Misjonshøgskolen i 1982 med et strengt sort-hvitt gudsbilde. Førti år senere har hun funnet alle fargene. Samme dag snakker Mantelen med en mannlig prest som vil føre kirken tilbake dit hun kom fra.

    Eli Kristin Flåten, prostiprest i Lier og Drammen.
  12. Christine Henriksen Aarflot, kapellan i Paulus og Sofienberg menighet.
  13. Gunstein Innvær, sokneprest i Kautokeino menighet, Den Lutherske Kirke i Norge og Island.

    Del 13

    «Anten har du ein Bibel, eller så har du han ikkje»

    Gunstein Innvær er sokneprest i Kautokeino i en kirke som ville avsatt ham om han viet likekjønnede. Han kjenner ikke presset de andre beskriver. Han mener også at kirken bør ta tilbake hodeplagget.

  14. Ragnar Andersen, hjelpeprest i DELK og formann i FBB Østfold og Follo.

    Del 14

    «Jeg elsket folkekirken»

    Ragnar Andersen ble ordinert i 1971, tok doktorgraden på Melanchthons arbeid for kirkelig enhet, og meldte seg ut av Den norske kirke to år senere. På hodeplagget gir han fra seg skikken og holder på begrunnelsen.

  15. Vidar Mæland Bakke, sokneprest i Gand.
  16. Del 16

    «Jeg kom dit som kone, mamma og prest»

    Tonje Røgeberg har vært første kvinnelige prest fem steder uten å ha tenkt på seg selv som foregangskvinne. Hun tok aldri kampen, og møtte aldri motstanden personlig. I Hallingdal kjente bygda henne før den fikk henne som prest.

    Tonje Røgeberg, sogneprest på Tjøme og Hvasser.
  17. Del 17

    «Barna sitter på forskjellige kirkebenker»

    Hanne Dyrendal er sykehjemsprest i Asker. Mannen er katolikk, og barna har gått i begge kirker. De vokste opp med at prest var det vanlige, og manneprest unntaket. Da Mantelen spurte om Paulus’ begrunnelse, stoppet hun.

    Hanne Dyrendal, sykehjemsprest i Asker.
  18. Auxiliary Bishop William Muhm, Vicar for Europe and Asia, Archdiocese for the Military Services, U.S.A.

    Del 18

    «Since the Church is a bride, her spouse has to be a bridegroom»

    Hjelpebiskop William Muhm er den første i serien som ikke argumenterer fra 1 Timoteus 2. Siden kirken er en brud, må ektefellen være en brudgom. Kommer søndag 6. september.

  19. Darrell L. Bock, Senior Research Professor of New Testament Studies, Dallas Theological Seminary.

    Del 19

    «Where there is silence there is freedom, but is that the case here?»

    Darrell L. Bock åpner både forkynnelse og pastortjeneste for kvinner. Grensen går ved å stå øverst. Kommer mandag 7. september.

  20. Tor Jakob Welde, pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke.

    Del 20

    Embetet under Ordet

    Tor Jakob Welde er pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke. Pastorens hyrdeansvar er forbeholdt kvalifiserte menn. Kommer tirsdag 8. september.

  21. Vern S. Poythress, Distinguished Professor of New Testament, Biblical Interpretation, and Systematic Theology, Westminster Theological Seminary.

    Del 21

    «That is not an argument; it is a prejudice»

    Vern S. Poythress har undervist i hermeneutikk ved Westminster i femti år. Han svarer med de korteste svarene i serien. Kommer onsdag 9. september.

  22. Del 22

    «Så ille står det»

    Anne Grete Spæren Rørvik var prest i Den norske kirke i tretti år før hun ble metodistprest i Drammen. Hun er enig i hva Paulus skriver. Hun tror bare ikke det er Guds ord til oss i dag. Kommer torsdag 10. september.

    Anne Grete Spæren Rørvik, prest i Metodistkirken i Drammen.
  23. Del 23

    «Da må jeg også begynne å dekke til hodet»

    Birgitte Kvangarsnes Kessel er kapellan i Manglerud. Leser hun forbudet bokstavelig, sier hun, må hun også dekke til hodet. Kommer fredag 11. september.

    Birgitte Kvangarsnes Kessel, kapellan i Manglerud kirke i Oslo.
  24. Paul Rutschow, pastor, Christ The King Evangelical Lutheran Church, Port Charlotte, Florida.

    Del 24

    «It feels like it costs a lot»

    Paul Rutschow er WELS-pastor i Florida. Han innrømmer frukten, og at 1 Korinter 14 alene ikke ville holdt. Kommer lørdag 12. september.

  25. Rev. Dr. Lucas V. Woodford, President of the Minnesota South District of The Lutheran Church—Missouri Synod.

    Del 25

    «A pastor is a steward of the mysteries of God»

    Lucas V. Woodford er distriktspresident i Missouri-synoden. Hodeplagget kan falle bort uten synd, skriver han. Læreembetet kan det ikke. Kommer søndag 13. september.

  26. Alf Danbolt, rektor for Ad Fontes presteutdanning og prest i Den lutherske kirke i Norge.

    Del 26

    «Å kreve en posisjon er opprør»

    Alf Danbolt er rektor for Ad Fontes og prest i Den lutherske kirke i Norge. Han svarte med et foredrag fra 2022. Nøkkelordet er orden. Kommer mandag 14. september.

  27. Knut Alfsvåg, professor emeritus i systematisk teologi ved VID.

    Del 27

    Jesus og Paulus ville blitt avvist i ordinasjonssamtalen

    Knut Alfsvåg er professor emeritus ved VID. Han legger nei-et i nattverdens innstiftelse, ikke hos Paulus. Kommer tirsdag 15. september.


Nyhetsbrev

Få nye saker og analyser på e-post.

Åpne e-posten fra Mantelen og trykk på lenken for å bekrefte. Har du allerede en konto, bruker du lenken til å logge inn.

Sendes når det finnes noe å melde.