Kvinnelige prester. Dialogen · Del 35
James Schmeling er WELS-pastor i Bison i Sør-Dakota, en by med 302 innbyggere. Han svarer på seks spørsmål med bibelsitater og korte setninger, og på det siste med fem ord. Guds ord forandrer seg ikke, skriver han, like lite som Gud gjør det.
Svaret kom onsdag 2. september, klokken 9.46 om morgenen i Sør-Dakota, i en ny e-post med emnefeltet «Article». Ingen hilsen, ingen signatur. James Schmeling hadde limt inn de seks spørsmålene og skrevet svarene under dem, det lengste med et langt sitat fra Efeserbrevet 4, det korteste på fem ord.
Schmeling er pastor i Christ Evangelical Lutheran Church i Bison, en menighet i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod, og betjener også Christ Evangelical Lutheran Church i Morristown, Peace Evangelical Lutheran Church i Isabel og St. Paul Evangelical Lutheran Church i McIntosh, alle i Sør-Dakota. Han ble ordinert i 1985. Før Sør-Dakota tjente han i Wisconsin og Michigan. Bison er administrasjonssenter i Perkins County i det nordvestlige Sør-Dakota og hadde 302 innbyggere ved folketellingen i 2020.
Mantelen skrev til ham 21. august. Svaret kom samme dag og besto av ett ord: «willing». Dagen etter fikk han seks spørsmål, med beskjed om å prioritere de fire første om tiden ble knapp. Han svarte på alle seks, elleve dager senere.
Ordet som ikke forandrer seg
QUESTION 1Which Scripture passages settle the question of women in the pastoral office for you, and what makes them binding beyond their first-century setting?
James Schmeling
John 1 - “In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God....The Word became flesh and dwelled among us. We have seen his glory, the glory he has as the only-begotten from the Father, full of grace and truth.”
Hebrews 4 - “For the word of God is living and active, sharper than any double-edged sword.”
Hebrews 13:8 (EHV) “Jesus Christ is the same yesterday and today and forever.”
This discussion is not really about women in the pastoral office. If their office was devoted only to other women, such an office would not be against God’s Clear Word. But notice their answers! God’s Word isn’t really God’s Word, he doesn’t mean what he says to me! But God’s Word never changes, like God never changes. God’s Word somehow changed over the last two millennia they would say. If it was truth 2000 years ago, it is truth still today. God’s truth cannot be bent to suit political correctness or a popularity contest.
God says what he means and means what he said. What he says and means has not and will not change. Yes, you give two of the main passages concerning this Biblical teaching. But the Greek itself in many other passages confirms this truth.
PÅ NORSK
Johannes 1: «I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud … Ordet ble kjød og tok bolig blant oss. Vi har sett hans herlighet, den herlighet han har som den enbårne fra Faderen, full av nåde og sannhet.»
Hebreerne 4: «For Guds ord er levende og virksomt, skarpere enn noe tveegget sverd.»
Hebreerne 13,8 (EHV): «Jesus Kristus er den samme i går og i dag og til evig tid.»
Denne diskusjonen handler egentlig ikke om kvinner i presteembetet. Hadde embetet deres vært viet bare til andre kvinner, ville et slikt embete ikke stride mot Guds klare ord. Men legg merke til svarene deres! Guds ord er egentlig ikke Guds ord, han mener ikke det han sier til meg! Men Guds ord forandrer seg aldri, slik Gud aldri forandrer seg. Guds ord har på et eller annet vis forandret seg i løpet av de siste to tusen årene, ville de si. Var det sannhet for 2000 år siden, er det sannhet i dag også. Guds sannhet kan ikke bøyes for å passe politisk korrekthet eller en popularitetskonkurranse.
Gud sier det han mener, og mener det han har sagt. Det han sier og mener, har ikke forandret seg og vil ikke forandre seg. Ja, dere nevner to av hovedtekstene om denne bibelske læren. Men grunnteksten på gresk bekrefter denne sannheten i mange andre tekster.
Han åpner med Johannes 1 og Hebreerbrevet: Ordet er Gud, og Ordet er levende og skarpere enn et sverd. Kristus er den samme. Paulus kommer sist, og bare som «two of the main passages». Slik flytter han spørsmålet fra to vers om kvinner til hva Guds ord er, og der ligger hele svaret hans.
“God says what he means and means what he said.”
Tekstene han bygger på
Johannes 1,1.14 (MANTELEN NT)
I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. […] Og Ordet ble kjød og tok bolig blant oss, og vi så hans herlighet, en herlighet som den Enbårne har fra Faderen, full av nåde og sannhet.
Hebreerne 4,12 (MANTELEN NT)
For Guds ord er levende og virksomt og skarpere enn noe tveegget sverd. Det trenger igjennom helt til delingen av både sjel og ånd, av både ledd og marg, og dømmer hjertets overveielser og hensikter.
Hebreerne 13,8 (MANTELEN NT)
Jesus Kristus er den samme i går og i dag og til evig tid.
Én setning i svaret åpner en dør resten av teksten holder lukket. Et embete for kvinner, viet bare til andre kvinner, ville ikke stride mot Guds ord, skriver han. Han utdyper det ikke. Setningen står der, og den er hans.
De tolv
QUESTION 2Jesus broke several social conventions of His time, yet chose twelve men as apostles. What weight should that choice carry in this question?
James Schmeling
I disagree with the premise of this question. ‘Jesus broke several social conventions of his time’? Really! You mean when he pointed out to the religious teachers their man-made rules which they set up as God’s? You mean when he rejected the leaders’ premise that divorce was permitted when he went back to the beginning? So even if this were true, what gives anyone the permission to say anything against which Jesus taught? His command was to “teach them to obey everything I have commanded you.” So when the apostles taught ‘what he had commanded’ them would that not include his teaching about a woman taking authority over a man? His choice of 12 apostles was a demonstration of his teaching.
PÅ NORSK
Jeg er uenig i premisset for dette spørsmålet. «Jesus brøt flere av sin tids sosiale konvensjoner»? Virkelig! Mener dere da han påpekte for de religiøse lærerne de menneskelagde reglene de hadde satt opp som Guds? Mener dere da han avviste ledernes premiss om at skilsmisse var tillatt, ved å gå tilbake til begynnelsen? Så selv om dette skulle være sant, hva gir noen lov til å si noe som strider mot det Jesus lærte? Hans befaling var å «lære dem å holde alt det jeg har befalt dere». Så når apostlene lærte «det han hadde befalt» dem, ville ikke det innbefatte hans lære om at en kvinne tar myndighet over en mann? At han valgte tolv apostler, var en demonstrasjon av læren hans.
Spørsmålet gjaldt vekten av at Jesus valgte tolv menn. Schmeling tar først premisset: at Jesus brøt konvensjoner, leser han som at Jesus rev ned menneskebud og gikk tilbake til skapelsen, og han spør hva som gir noen rett til å tale mot det Jesus lærte. Vekten kommer i siste setning. Valget av tolv var en demonstrasjon av læren.
Deborah, Priskilla og Junia
QUESTION 3Deborah led Israel, Priscilla helped teach Apollos, and Junia is named in Romans 16:7. What authority do these examples give women, and where does that authority stop short of the pastoral office?
James Schmeling
An example does not give authority where there is none. None of these examples prove anything about any authority given to a woman to take something (the pastoral office) which only God can give. Ephesians 4- “It was he who gave some to be apostles, some to be prophets, some to be evangelists, and some to be pastors and teachers, 12 to prepare God’s people for works of service, so that the body of Christ may be built up.”
PÅ NORSK
Et eksempel gir ikke myndighet der det ikke finnes noen. Ingen av disse eksemplene beviser noe om at en kvinne er gitt myndighet til å ta noe (presteembetet) som bare Gud kan gi. Efeserbrevet 4: «Det var han som ga noen til å være apostler, noen til å være profeter, noen til å være evangelister og noen til å være hyrder og lærere, 12 for å utruste Guds folk til tjenestegjerning, så Kristi kropp kan bli bygd opp.»
Tre navn, ett svar. Et eksempel gir ikke myndighet der det ikke finnes noen, skriver han, og lar det gjelde Deborah, Priskilla og Junia under ett. Så setter han Efeserbrevet 4 mot dem, teksten om at det er Kristus som gir noen til å være hyrder og lærere. Hvem som gir embetet, avgjør for ham hvem som kan ta det.
“An example does not give authority where there is none.”
Kallet som skal prøves
QUESTION 4Hilde Tveter describes an inner call in the words, “That is where you should have stood.” Bishop Ottar Myrseth answers that God does not call against His Word. How should such a call be tested, and what would you say directly to her?
James Schmeling
The Bible does not recognize any ‘inner call.’ A call comes from God through his body the church. False brothers could imitate a call from the LORD, but it would not make it valid in the eyes of the LORD. Much like a false prophet could be tested by 1) if what he foretold would come true as the prophet says: Jeremiah 28:9 (EHV) “As for the prophet who prophesies peace, only when the word of the prophet actually comes true will that prophet become known as someone whom the Lord has truly sent.” And 2) If what he says is true to the rest of God’s Inspired Word. God would not say one thing in his word and something else in an ‘inner voice.’ God cannot lie. “Isaiah 8:20 (EHV) To the law and to the testimony! If people do not speak according to this word, there will be no dawn for them.”
PÅ NORSK
Bibelen kjenner ikke noe «indre kall». Et kall kommer fra Gud gjennom hans kropp, kirken. Falske brødre kan etterligne et kall fra HERREN, men det gjør det ikke gyldig i HERRENS øyne. På samme måte som en falsk profet kunne prøves: 1) på om det han forutsa, gikk i oppfyllelse slik profeten sa. Jeremia 28,9 (EHV): «Når det gjelder profeten som profeterer fred, er det først når profetens ord virkelig går i oppfyllelse, at den profeten blir kjent som en Herren i sannhet har sendt.» Og 2) på om det han sier, stemmer med resten av Guds inspirerte ord. Gud ville ikke si én ting i sitt ord og noe annet i en «indre stemme». Gud kan ikke lyve. «Jesaja 8,20 (EHV): Til loven og til vitnesbyrdet! Om folk ikke taler etter dette ordet, blir det ingen morgenrøde for dem.»
Spørsmålet ba om to ting: en prøve for kallet, og ord direkte til Hilde Tveter. Prøven gir han, i to ledd hentet fra profetenes tid: går det i oppfyllelse, og stemmer det med resten av Ordet. Han holder seg til prøven. Jesaja 8,20 står som siste ord.
“The Bible does not recognize any ‘inner call.’”
Uenighet og motsigelse
QUESTION 5Elise Ottesen Søvik says the church is a fellowship of faith, not a fellowship of agreement. Myrseth says a church cannot hold both a teaching and its opposite. Where is the line between disagreement a church can carry and contradiction it cannot?
James Schmeling
We remember what the LORD says in “Ephesians 4:4–6, ff (EHV) “There is one body and one Spirit, just as also you were called in the one hope of your calling. There is one Lord, one faith, one baptism, 6 one God and Father of all, who is over all, and through all, and in us all...It was he who gave some to be apostles, some to be prophets, some to be evangelists, and some to be pastors and teachers, 12 to prepare God’s people for works of service, so that the body of Christ may be built up 13 until we all reach unity in the faith and in the knowledge of the Son of God and become mature, attaining to the whole measure of the fullness of Christ.
14 Then we will no longer be infants, tossed back and forth by the waves, and blown here and there by every wind of teaching and by the cunning and craftiness of men in their deceitful scheming. 15 Instead, speaking the truth in love, we will in all things grow up into him who is the Head, that is, Christ. 16 From him the whole body, joined and held together by every supporting ligament, grows and builds itself up in love, as each part does its work.”
The church has one foundation and one cornerstone. Visible churches are to be built there around the Word and Sacraments. Whenever someone or some church teaches anything against the truth, it is a doctrine straight out of hell (CF Revelation). People who refuse to believe the truth will be judged as Jesus says: “John 12:48 (EHV) The one who rejects me and does not receive my words does have a judge. The word which I spoke is what will judge him on the Last Day.”
PÅ NORSK
Vi husker hva HERREN sier i Efeserbrevet 4,4–6 ff. (EHV): «Det er én kropp og én Ånd, slik dere også ble kalt i det ene håpet som hører kallet deres til. Det er én Herre, én tro, én dåp, 6 én Gud og alles Far, som er over alle og gjennom alle og i oss alle … Det var han som ga noen til å være apostler, noen til å være profeter, noen til å være evangelister og noen til å være hyrder og lærere, 12 for å utruste Guds folk til tjenestegjerning, så Kristi kropp kan bli bygd opp, 13 inntil vi alle når fram til enheten i troen og i kunnskapen om Guds Sønn og blir modne, og når det fulle målet av Kristi fylde.
14 Da skal vi ikke lenger være småbarn som kastes hit og dit av bølgene og drives omkring av enhver lærdoms vind og av menneskers list og kløkt i deres svikefulle renker. 15 I stedet skal vi, ved å tale sannheten i kjærlighet, i alle ting vokse opp til ham som er hodet, det vil si Kristus. 16 Fra ham blir hele kroppen sammenføyd og holdt sammen ved hvert støttende bånd, og den vokser og bygger seg selv opp i kjærlighet, idet hver del gjør sitt arbeid.»
Kirken har én grunnvoll og én hjørnestein. Synlige kirker skal bygges der, omkring Ordet og sakramentene. Når noen, eller en kirke, lærer noe som strider mot sannheten, er det en lære rett fra helvete (jf. Åpenbaringen). De som nekter å tro sannheten, vil bli dømt slik Jesus sier: «Johannes 12,48 (EHV): Den som forkaster meg og ikke tar imot mine ord, har en som dømmer ham. Det ordet jeg talte, det skal dømme ham på den siste dag.»
Grensen han trekker, går ved læren. Efeserbrevet 4 er for ham grensen selv: én kropp, én Ånd, én Herre, én tro, én dåp. Den som lærer mot sannheten, lærer noe som kommer rett fra helvete, skriver han, og lar Johannes 12,48 felle dommen. Han står på Myrseths side av streken.
Teksten han vender tilbake til
Efeserne 4,4–6 (MANTELEN NT)
Én kropp og én Ånd, likesom dere også ble kalt i ett håp som hører deres kall til; én Herre, én tro, én dåp, én Gud og Far for alle, han som er over alle og gjennom alle og i dere alle.
Efeserne 4,11–12 (MANTELEN NT)
Og han selv ga noen til apostler, noen til profeter, noen til evangelister og noen til hyrder og lærere, med sikte på de helliges utrustning, til tjenestens gjerning, til Kristi kropps oppbyggelse,
Johannes 12,48 (MANTELEN NT)
Den som forkaster meg og ikke tar imot mine ord, har den som dømmer ham: Det ordet jeg talte, det skal dømme ham på den siste dag.
Fem ord
QUESTION 6Malin Strindberg reads Scripture with Christ as the interpretive key. How should that principle be used when reading 1 Timothy 2 without making the text say whatever the reader already believes?
James Schmeling
Read what the text says!
PÅ NORSK
Les det som står i teksten!
Fem ord. Spørsmålet var hvordan Kristus som nøkkel skal brukes på 1 Timoteus 2 uten at leseren finner det hun alt tror. Svaret er å lese det som står, og det forutsetter at teksten sier én ting. Under står teksten han peker på, i Mantelens oversettelse.
Teksten han sier skal leses
1 Timoteus 2,12 (MANTELEN NT)
Men jeg tillater ikke en kvinne å undervise eller å utøve myndighet over en mann, men å være i stillhet.
Portrett
James Schmeling, pastor, Christ Evangelical Lutheran Church, Bison, South Dakota. Still from the congregation’s Bible class and worship video.
TERSKELEN
Schmeling svarer kort, og det siste svaret hans er fem ord. Spørsmålet var hvordan 1 Timoteus 2 skal leses uten at leseren finner det hun alt tror. Han forutsetter at det går. En tekst kan leses slik den står.
