Mantelen
Språk

Velg språk

Maskinoversettelse kan inneholde feil. Den norske originalen er autoritativ. Google kontaktes først når du velger et annet språk. Les om personvern.

Abonner gratis
Gratis nyhetsbrev
Veirydderen

Kvinnelige prester. Dialogen

Jeg spurte en kvinnelig prest om underordning

Åttende mai 2024 spurte jeg en kvinnelig prest hva hun mener om at Bibelen sier at kvinner skal underordne seg mannen. Hun ba om et eksempel. Jeg ga det. Nå inviterer jeg henne og hennes meningsfeller til å svare meg offentlig, i full lengde.

Eva står nærmest slangen og frukten; Adam står bak og ser på, uten å bli tiltalt.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Jeg har i mange år forsøkt å være helt trofast mot det Gud sier at jeg skal gjøre, til og med lenge før kallet 6. april 2016. På den veien har jeg merket meg at den lydigheten gjør noe med meg som person, og det som en gang ikke føltes galt, føles plutselig helt annerledes i dag. Kvinnelige prester er en slik ting for meg. Det var dette jeg tok opp med presten den åttende mai.

Jeg la to tekster på bordet. Paulus skriver til korinterne at Kristus er enhver manns hode, at mannen er kvinnens hode, og at Kristi hode er Gud (1 Kor 11,3). Der er ordenen forankret i Gud selv.

Til Timoteus forankrer han den i skapelsen. «Jeg tillater ikke en kvinne å være lærer eller å være mannens herre; hun skal være i stillhet. For Adam ble skapt først, deretter Eva. Og Adam ble ikke forført, men kvinnen ble forført og falt i overtredelse» (1 Tim 2,12-14, etter Bibelselskapets oversettelse av 1930, språklig oppdatert).

Eksempelet jeg ga, var en enkel beslutningsmodell. To foreldre er uenige om hvilken skole barnet skal gå på, og alt Bibelen sier om hvordan mann og kone skal behandle hverandre, gjelder først. Alle argumenter skal frem, og de to skal alltid forsøke å komme til enighet. Blir de likevel ikke enige, har mannen siste ord, og kona underordner seg det. Slik er det ikke hos folk flest i dag, sa jeg. Hun ble betenksom.

En mann og en kvinne står i et kirkeskip; lyset faller først på hans barhodede hode, deretter på hennes tildekkede hode.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

En annen kvinnelig prest jeg snakket med ansikt til ansikt før dette møtet svarte noe helt annet på det samme spørsmålet. Hun sa at hun ikke kunne skjønne hvorfor hun ikke kunne være prest. Mer begrunnelse kom det ikke. Jeg svarte at jeg forstår at det er vanskelig å forstå, og lot det ligge.

Alvorlig undergraving av Bibelen

Innvendig tenkte jeg noe annet. Et brudd med kirkens praksis av denne størrelsen krever at man går inn i tekstene og tar tak i det som står der.

Hovedinntrykket mitt i samtaler med andre kvinnelige prester siden den gang er at de mener Bibelen speiler et patriarkalsk samfunn der kvinnen ikke hadde verdi, og må skilles fra tidløs teologi. Deres sterkeste argument virker å være at Bibelen er Guds ord skrevet av feilbarlige mennesker, slik at all lesning er tolkning.

Dette opplever jeg som en alvorlig undergraving av Bibelen, som Guds Sanne Menighet mener er ufeilbarlig. For er ikke 1 Kor 11,3 forankret i Gud, og 1 Tim 2,12-14 forankret i skapelsen? Kanskje tar jeg feil. Dette vil jeg gjerne at de som har båret embetet lengst under den klassiske læren, uttaler seg om, og det er det denne serien handler om. De kvinnelige prestene må gjerne følge samtalen i Mantelen og svare på det som kommer frem, i full lengde.

En mann underviser fra prekestolen med åpen Bibel; en kvinne med tildekket hode sitter i benken og hører.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Avslagene

Nylig begynte jeg og min kone Maria å kontakte prester og pastorer i Norden om dette spørsmålet og om likekjønnet vigsel. Vi har senere snevret spørsmålet inn til kvinnelige prester.

Vi har kontaktet hundrevis av prester og pastorer, både fra kirker som ordinerer kvinner og fra kirker som ikke gjør det.

På mannlige presters side merker vi oss at det så langt ikke har vært mulig å få noen mannlige prester i folkekirkene i Norden, som Den norske kirke, Svenska kyrkan og Folkekirken i Danmark, til å uttale seg. Forhåpentligvis vil denne offentlige samtalen kunne gjøre noe med det. Vi har derfor måttet utvide søket etter villige mannlige prester til utenfor Norden og til mer tradisjonell kristendom som fremdeles ikke tillater kvinnelige prester. Her har flere nå sagt ja. De fleste vil svare skriftlig.

Tre mannlige prester i en nordisk folkekirke vender seg bort: én avviser med hånden, én går ut, én tier ved prekestolen.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Flere titalls kvinnelige prester fra folkekirkene meldte seg derimot raskt interesserte på e-post fra min kone, og tre av dem er allerede intervjuet. Disse intervjuene er ikke tema for denne publikasjonen.

Noen vil tenke at tausheten fra folkekirkene handler om frykt for stillingen. Mitt hovedinntrykk er at det som regel stemmer, men desto mer gledelig er det da når mine andre brødre i Kristus melder seg til tjeneste.

Formen på serien

Dette er første tekst av flere. Formen er en samtale i ledd, der begge sider kan lese hva den andre siden har sagt underveis, og forberede seg til sine egne intervjuer på grunnlag av det.

Ingen av de intervjuede blir navngitt før vedkommende har godkjent sitater, faktiske opplysninger og presentasjonen av egen medvirkning. Portrettene kommer når den enkelte har bekreftet at det som skal stå på trykk, er det vedkommende vil ha på trykk. Mantelen har redaksjonelt ansvar for den endelige teksten.

Til slutt, omvendelse

Jeg lot en kvinnelig prest døpe meg i min voksendåp, enda jeg mente det ikke var helt rett. Min relasjon til Gud og veien Han har staket ut, står trygt. Det kan ingen prest gjøre noe med.

En nydøpt mann står i profil med armene hevet mot en jublende folkemengde i en megakirke; en kvinnelig prest ser begeistret på ham.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Til slutt vil jeg si hvorfor jeg tar opp dette punktet med samtlige. Det bærer med seg et alvor. Hvis jeg har rett, synder de kvinnelige prestene. Da må de be Gud om tilgivelse og omvende seg. Og da må hver mannlig prest som har tiet, og som fremdeles tier, gjøre det samme. Og tar jeg feil, gjelder det samme alvoret meg. Det er alvoret i denne serien.

En angrende kvinne kneler og tas imot av Kristus med åpne armer.
KI-generert redaksjonell illustrasjon.

Elias Solbak Årnes
Ansvarlig redaktør,
Mantelen

Dialogen

Veien gjennom samtalen

Først spørsmålet. Så svarene. Menn og kvinner som holder den gamle læren, står til venstre. Prester som forsvarer kvinnelige prester, til høyre.

  1. Elias Solbak Årnes
  2. Del 2

    «Alt vi leser av Bibelen er tolkning»

    Hun har vært prest i sytten år og aldri tvilt på kallet. Men på spørsmålet om Bibelen er brakt videre ufeilbarlig, svarer Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen, kort: «Nei. Ikke ufeilbarlig.»

    Elise Ottesen Søvik, sogneprest på Røa og i Sørkedalen.
  3. Del 3

    «Jeg fikk en indre stemme»

    Under en preken i år 2000 hørte Hilde Kristin Hannestad Tveter en indre stemme. I dag er hun prest og tilsynsprest i Metodistkirken. Men hvor grensen går mellom det tidløse og det tidsbundne i Bibelen, kaller hun selv det vanskelige spørsmålet.

    Hilde Kristin Hannestad Tveter, prest og tilsynsprest i Metodistkirken.
  4. Del 4

    «Med Kristus som tolkningsnyckel»

    Som ung trodde hun at kvinner som ville bli prester «måste ha något fel i huvudet». I dag er Malin Strindberg kyrkoherde i Skärholmen. Dette er samtalen om veien dit, og om tekstene.

    Malin Strindberg, kyrkoherde i Skärholmens församling.
  5. Ottar Mikael Myrseth, biskop i Den nordisk-katolske kyrkja.

    Del 5

    «Ordinasjon kan ikkje vere ein menneskerett»

    I 2012 skrev Ottar Mikael Myrseth at kirken aldri har ordinert kvinner, og at ingen før vår generasjon fant det inkonsekvent. Fjorten år senere svarer han på spørsmålene folkekirkenes prester tier om.

  6. Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Del 6

    Prestens kjønn handler om inkarnasjonens virkelighet

    Fader Poul Sebbelov har aldri møtt presset som preger folkekirkene. I Den Ortodokse Kirke i Danmark finnes det ikke. Erkepresten forsvarer to tusen års tradisjon, men ett spørsmål lar han stå åpent.

  7. Kall er ikke en følelse

    Del 7

    Kall er ikke en følelse

    Pastor Ethan Cherney i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod svarer på ti spørsmål om ordinasjon og ekteskap. Presset han kjenner, kommer ikke fra den kanten du venter.

  8. Del 8

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»

    Lise Wold Kleven ble prest som 43-åring og har aldri opplevd motstand som kvinne i embetet. De som fikk streng beskjed på studiet, var de konservative i klassen.

    «Kvinner var jo egentlig bare fødemaskiner»
  9. Jonny Lehmann, hovedpastor i Divine Savior Church, West Palm Beach.

    Del 9

    «Ubehag er ingen eksegetisk kategori»

    Pastor Jonny Lehmann svarer på tolv spørsmål om presteembetet, og bruker en del av svaret sitt på å bygge den sterkeste saken mot seg selv. Han vil ikke at broren i Norge skal avvise noen av sidene.

  10. Rev. Mark G. Schroeder, president i Wisconsin Evangelical Lutheran Synod.
  11. Del 11

    «Det er veldig enkelt å være konservativ»

    Eli Kristin Flåten begynte på Misjonshøgskolen i 1982 med et strengt sort-hvitt gudsbilde. Førti år senere har hun funnet alle fargene. Samme dag snakker Mantelen med en mannlig prest som vil føre kirken tilbake dit hun kom fra.

    Eli Kristin Flåten, prostiprest i Lier og Drammen.
  12. Christine Henriksen Aarflot, kapellan i Paulus og Sofienberg menighet.
  13. Gunstein Innvær, sokneprest i Kautokeino menighet, Den Lutherske Kirke i Norge og Island.

    Del 13

    «Anten har du ein Bibel, eller så har du han ikkje»

    Gunstein Innvær er sokneprest i Kautokeino i en kirke som ville avsatt ham om han viet likekjønnede. Han kjenner ikke presset de andre beskriver. Han mener også at kirken bør ta tilbake hodeplagget.

  14. Ragnar Andersen, hjelpeprest i DELK og formann i FBB Østfold og Follo.

    Del 14

    «Jeg elsket folkekirken»

    Ragnar Andersen ble ordinert i 1971, tok doktorgraden på Melanchthons arbeid for kirkelig enhet, og meldte seg ut av Den norske kirke to år senere. På hodeplagget gir han fra seg skikken og holder på begrunnelsen.

  15. Vidar Mæland Bakke, sokneprest i Gand.
  16. Del 16

    «Jeg kom dit som kone, mamma og prest»

    Tonje Røgeberg har vært første kvinnelige prest fem steder uten å ha tenkt på seg selv som foregangskvinne. Hun tok aldri kampen, og møtte aldri motstanden personlig. I Hallingdal kjente bygda henne før den fikk henne som prest.

    Tonje Røgeberg, sogneprest på Tjøme og Hvasser.
  17. Del 17

    «Barna sitter på forskjellige kirkebenker»

    Hanne Dyrendal er sykehjemsprest i Asker. Mannen er katolikk, og barna har gått i begge kirker. De vokste opp med at prest var det vanlige, og manneprest unntaket. Da Mantelen spurte om Paulus’ begrunnelse, stoppet hun.

    Hanne Dyrendal, sykehjemsprest i Asker.
  18. Auxiliary Bishop William Muhm, Vicar for Europe and Asia, Archdiocese for the Military Services, U.S.A.

    Del 18

    «Since the Church is a bride, her spouse has to be a bridegroom»

    Hjelpebiskop William Muhm er den første i serien som ikke argumenterer fra 1 Timoteus 2. Siden kirken er en brud, må ektefellen være en brudgom. Kommer søndag 6. september.

  19. Darrell L. Bock, Senior Research Professor of New Testament Studies, Dallas Theological Seminary.

    Del 19

    «Where there is silence there is freedom, but is that the case here?»

    Darrell L. Bock åpner både forkynnelse og pastortjeneste for kvinner. Grensen går ved å stå øverst. Kommer mandag 7. september.

  20. Tor Jakob Welde, pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke.

    Del 20

    Embetet under Ordet

    Tor Jakob Welde er pastor og formann i Den Lutherske Bekjennelseskirke. Pastorens hyrdeansvar er forbeholdt kvalifiserte menn. Kommer tirsdag 8. september.

  21. Vern S. Poythress, Distinguished Professor of New Testament, Biblical Interpretation, and Systematic Theology, Westminster Theological Seminary.

    Del 21

    «That is not an argument; it is a prejudice»

    Vern S. Poythress har undervist i hermeneutikk ved Westminster i femti år. Han svarer med de korteste svarene i serien. Kommer onsdag 9. september.

  22. Del 22

    «Så ille står det»

    Anne Grete Spæren Rørvik var prest i Den norske kirke i tretti år før hun ble metodistprest i Drammen. Hun er enig i hva Paulus skriver. Hun tror bare ikke det er Guds ord til oss i dag. Kommer torsdag 10. september.

    Anne Grete Spæren Rørvik, prest i Metodistkirken i Drammen.
  23. Del 23

    «Da må jeg også begynne å dekke til hodet»

    Birgitte Kvangarsnes Kessel er kapellan i Manglerud. Leser hun forbudet bokstavelig, sier hun, må hun også dekke til hodet. Kommer fredag 11. september.

    Birgitte Kvangarsnes Kessel, kapellan i Manglerud kirke i Oslo.
  24. Paul Rutschow, pastor, Christ The King Evangelical Lutheran Church, Port Charlotte, Florida.

    Del 24

    «It feels like it costs a lot»

    Paul Rutschow er WELS-pastor i Florida. Han innrømmer frukten, og at 1 Korinter 14 alene ikke ville holdt. Kommer lørdag 12. september.

  25. Rev. Dr. Lucas V. Woodford, President of the Minnesota South District of The Lutheran Church—Missouri Synod.

    Del 25

    «A pastor is a steward of the mysteries of God»

    Lucas V. Woodford er distriktspresident i Missouri-synoden. Hodeplagget kan falle bort uten synd, skriver han. Læreembetet kan det ikke. Kommer søndag 13. september.

  26. Alf Danbolt, rektor for Ad Fontes presteutdanning og prest i Den lutherske kirke i Norge.

    Del 26

    «Å kreve en posisjon er opprør»

    Alf Danbolt er rektor for Ad Fontes og prest i Den lutherske kirke i Norge. Han svarte med et foredrag fra 2022. Nøkkelordet er orden. Kommer mandag 14. september.

  27. Knut Alfsvåg, professor emeritus i systematisk teologi ved VID.

    Del 27

    Jesus og Paulus ville blitt avvist i ordinasjonssamtalen

    Knut Alfsvåg er professor emeritus ved VID. Han legger nei-et i nattverdens innstiftelse, ikke hos Paulus. Kommer tirsdag 15. september.

Nyhetsbrev

Få nye saker og analyser på e-post.

Åpne e-posten fra Mantelen og trykk på lenken for å bekrefte. Har du allerede en konto, bruker du lenken til å logge inn.

Sendes når det finnes noe å melde.